Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
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Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Bonjour,
le choix entre un GT ou GTL semble difficile à première vue... Un GT pouvant recevoir le même équipement qu'un GTL...
Pour ma part les différences que je vois entre les 2 sont la selle, le guidon et voir les repose-pieds.
Châssis (cadre, suspensions, freins et roues ) : identique
Moteur (puissance et cartographie ) : identique
Équipement et protection : identique via options sur GT
Après je ne sais pas si les rapports de boite ou de ponts sont les mêmes.
D’après votre expérience la différence est elle flagrante et l'efficacité meilleure d'un coté ou de l'autre ?
Pour ma part j'ai essayé une fois un GTL de 2015 en 100 cv et la faible hauteur de selle d'origine m'a gêné à cause des jambes trop repliées. Je sais qu'il existe 3 hauteurs de selle en option gratuite, mais la c’était la plus basse en 750 mm. Je pense que la moto en full doit être beaucoup plus réactive et sympa...
Voila pour mes interrogations
Quel est votre avis ?
le choix entre un GT ou GTL semble difficile à première vue... Un GT pouvant recevoir le même équipement qu'un GTL...
Pour ma part les différences que je vois entre les 2 sont la selle, le guidon et voir les repose-pieds.
Châssis (cadre, suspensions, freins et roues ) : identique
Moteur (puissance et cartographie ) : identique
Équipement et protection : identique via options sur GT
Après je ne sais pas si les rapports de boite ou de ponts sont les mêmes.
D’après votre expérience la différence est elle flagrante et l'efficacité meilleure d'un coté ou de l'autre ?
Pour ma part j'ai essayé une fois un GTL de 2015 en 100 cv et la faible hauteur de selle d'origine m'a gêné à cause des jambes trop repliées. Je sais qu'il existe 3 hauteurs de selle en option gratuite, mais la c’était la plus basse en 750 mm. Je pense que la moto en full doit être beaucoup plus réactive et sympa...
Voila pour mes interrogations

Quel est votre avis ?

vince76- Normandie
- Messages : 45
Age : 44
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
il y a aussi une question d'âge à 45/50 ans je serai plutôt parti sur un GT, mais à presque 63 ans,
mon choix s'est porté sur la GTL.
mon choix s'est porté sur la GTL.
-YVON-- Bannissement
- Messages : 9016
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
La position de conduite induite par la différence de selle, de placement des repose-pieds et du guidon est clairement différente de la GT à la GTL. Sans être sportive, la position sur la GT est plus adéquate pour qui veut mettre un peu de gaz quand ça tourne, mais aussi un peu plus contraignante (tout en restant très confortable !).
Pour qui roule majoritairement en duo, la GTL sera sans doute aussi plus recommandable.
Pour qui roule majoritairement en duo, la GTL sera sans doute aussi plus recommandable.
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Personnellement j'ai fait le choix d'une GT pour les raisons ergonomiques citées précédement ( jambes pas trop pliées principalement).
Guillaume- Picard
- Messages : 288
Age : 43
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Sauf erreur, moteur et boite sont identiques.
Avec la GTL, lorsque la route virevolte, le fait d’être assis " dans la moto" et non plus sur la moto, rend la conduite plus fatigante. Mais en roulant sur le couple, tu ne traines pas.
J'ai opté pour l'Exclusive, super équipée, le confort pour le passager est royal. La selle est différente de la GTL, le dosseret a une partie basse évitant les courants d'air dans le bas du dos, l'antenne est intégrée au top case, accoudoirs, la bagagerie est livrée, keyless, protection moteur.
Au final, bien négocié, te tarif est peu éloigné d'une GTL largement optionnée. Par contre plus cher que la GT full options
J'ai deux selles normales 780 mm? une creusée pour le solo et l'autre normale. En effet, la selle basse m’empêchait de voir au dessus de la bulle.
Avec la GTL, lorsque la route virevolte, le fait d’être assis " dans la moto" et non plus sur la moto, rend la conduite plus fatigante. Mais en roulant sur le couple, tu ne traines pas.
J'ai opté pour l'Exclusive, super équipée, le confort pour le passager est royal. La selle est différente de la GTL, le dosseret a une partie basse évitant les courants d'air dans le bas du dos, l'antenne est intégrée au top case, accoudoirs, la bagagerie est livrée, keyless, protection moteur.
Au final, bien négocié, te tarif est peu éloigné d'une GTL largement optionnée. Par contre plus cher que la GT full options
J'ai deux selles normales 780 mm? une creusée pour le solo et l'autre normale. En effet, la selle basse m’empêchait de voir au dessus de la bulle.
jiji35- Bretonnie
- Messages : 941
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Apres 2 GTL, il y a des chances que la prochaine soit une GT, ou une GT sport
J'ai toujours pensé que les 2 étaient très proches et bien depuis que j'ai essayé un GT sur un WE complet, mon avis à bien évolué. Ce sont 2 motos bien différentes.
Sur la GTL tu es dans la moto, sur la GT tu surplombes la moto.
Malgré mon.petit mètre 73, La selle d'origine de La GTL est trop basse pour moi et me provoque des douleurs dans les genoux que je ne ressens pas sur le GT. Idem pour la position du guidon qui me provoque une douleur au niveau d'une épaule sur la GTL et bien avec La GT pas de douleur.
Bon il faut quand même relativiser car après presque 60.000 km en GTL, c'est tout de même une super moto.
J'ai toujours pensé que les 2 étaient très proches et bien depuis que j'ai essayé un GT sur un WE complet, mon avis à bien évolué. Ce sont 2 motos bien différentes.
Sur la GTL tu es dans la moto, sur la GT tu surplombes la moto.
Malgré mon.petit mètre 73, La selle d'origine de La GTL est trop basse pour moi et me provoque des douleurs dans les genoux que je ne ressens pas sur le GT. Idem pour la position du guidon qui me provoque une douleur au niveau d'une épaule sur la GTL et bien avec La GT pas de douleur.
Bon il faut quand même relativiser car après presque 60.000 km en GTL, c'est tout de même une super moto.
laurent- Normandie
- Messages : 153
Age : 57
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
laurent a écrit:Apres 2 GTL, il y a des chances que la prochaine soit une GT, ou une GT sport
J'ai toujours pensé que les 2 étaient très proches et bien depuis que j'ai essayé un GT sur un WE complet, mon avis à bien évolué. Ce sont 2 motos bien différentes.
Sur la GTL tu es dans la moto, sur la GT tu surplombes la moto.
Malgré mon.petit mètre 73, La selle d'origine de La GTL est trop basse pour moi et me provoque des douleurs dans les genoux que je ne ressens pas sur le GT. Idem pour la position du guidon qui me provoque une douleur au niveau d'une épaule sur la GTL et bien avec La GT pas de douleur.
Bon il faut quand même relativiser car après presque 60.000 km en GTL, c'est tout de même une super moto.
idem aussi 1.73 m , ça peut venir de la selle. Sur la première GTL la selle à été remaniée en bultex, selle très soft et super confort, au bout d'une centaine de km, je commençais à avoir des douleurs au niveau du bassin et des jambes. Sur la seconde GTL, la selle aussi remaniée en bultex mais pas le même, selle pourtantplus dure à l'assise, en 8.000 km je n'ai pas eu une seule douleur et super confort.
-YVON-- Bannissement
- Messages : 9016
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Bonsoir,
Personnellement j'ai pris un GTL Exclusive pour le confort et les accessoires que je ne regrette pas.
Il est vrai que la position est très différente de mon ancienne K 12GT et K12RS.
J'ai une selle Basse pour 1.76 m et je me suis vite habitué à cette nouvelle position mais il est vrai que je n'ai jamais essayé une K16 GT.
Il est vrai aussi avec l'age on cherche une position peut être un peu plus relax et confortable.
Je ne peux malheureusement te donner aucun conseil sur le choix, le tien sera très certainement le meilleur pour toi le tout c'est de prendre un K16 ....
Par contre il me semble que la contenance du réservoir est moindre sur la GT (3 ou 4 litre) mais je ne vois pas pourquoi !
Ce point est peut être a vérifier avec les différents possesseurs de K16 GT
Bonne route a toi
Personnellement j'ai pris un GTL Exclusive pour le confort et les accessoires que je ne regrette pas.
Il est vrai que la position est très différente de mon ancienne K 12GT et K12RS.
J'ai une selle Basse pour 1.76 m et je me suis vite habitué à cette nouvelle position mais il est vrai que je n'ai jamais essayé une K16 GT.
Il est vrai aussi avec l'age on cherche une position peut être un peu plus relax et confortable.
Je ne peux malheureusement te donner aucun conseil sur le choix, le tien sera très certainement le meilleur pour toi le tout c'est de prendre un K16 ....

Par contre il me semble que la contenance du réservoir est moindre sur la GT (3 ou 4 litre) mais je ne vois pas pourquoi !
Ce point est peut être a vérifier avec les différents possesseurs de K16 GT
Bonne route a toi
jll78- Messages : 4746
Age : 59
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Je dirai 2 ,5 litres de plus pour la GTL
jiji35- Bretonnie
- Messages : 941
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Alors moi j'ai une hybride!
Ayant pris le virus de la K16 sur la moto d'essai de notre modérateur Anthobal....(avant son achat
) 250 kms dans le Beaujolais (t'inquiète je n'ai pas fais d'excès!
)j'ai trouvé sur le coincoin ma K16 actuelle.
Le monsieur à la retraite avait une selle de GTL basse (et la selle GT en cadeau).
Par sécurité je suis rentré avec la selle GTL. J'ai roulé longtemps avec la selle GTL. Puis un jour j'ai remis le selle GT. Pas du tout la même sensation, moins "sécurisante" et surtout bcp plus de vent ds la tête car plus haut!
La selle basse GTL me rapproche de la protection de la RTLC (meilleure)
En clair qd je prends la RTLC, elle est plus haute que la K16 mais j'ai quasiment la même protection.
Au niveau de la position de conduite et de la fatigue "éventuelle", elles sont identiques.
Le seul reproche de la K16, c'est qu'elle est moins confortable que la RTLC. Je fais souvent les mêmes balades avec l'une ou l'autre et j'avoue que la RTLC est plus confortable (ESA Dynamic)
La GTL a les cale-pieds différends de la GT, un guidon aussi et la selle bien sûr.
La GTL frottera plus que la GT (cale-pieds)
En clair il faut trouver le bon équilibre entre la GT et la GTL, sachant que la selle GT va sur la GTL aussi! Sans parler du pare-brise différend aussi.
Il te faut essayer les 2 et voir sur laquelle tu te sens le mieux sachant que selle et pare-brise peuvent se changer! sinon elles sont identiques! (si, les pots n'ont pas la même sonorité aussi)

Ayant pris le virus de la K16 sur la moto d'essai de notre modérateur Anthobal....(avant son achat


Le monsieur à la retraite avait une selle de GTL basse (et la selle GT en cadeau).
Par sécurité je suis rentré avec la selle GTL. J'ai roulé longtemps avec la selle GTL. Puis un jour j'ai remis le selle GT. Pas du tout la même sensation, moins "sécurisante" et surtout bcp plus de vent ds la tête car plus haut!
La selle basse GTL me rapproche de la protection de la RTLC (meilleure)
En clair qd je prends la RTLC, elle est plus haute que la K16 mais j'ai quasiment la même protection.
Au niveau de la position de conduite et de la fatigue "éventuelle", elles sont identiques.
Le seul reproche de la K16, c'est qu'elle est moins confortable que la RTLC. Je fais souvent les mêmes balades avec l'une ou l'autre et j'avoue que la RTLC est plus confortable (ESA Dynamic)
La GTL a les cale-pieds différends de la GT, un guidon aussi et la selle bien sûr.
La GTL frottera plus que la GT (cale-pieds)
En clair il faut trouver le bon équilibre entre la GT et la GTL, sachant que la selle GT va sur la GTL aussi! Sans parler du pare-brise différend aussi.
Il te faut essayer les 2 et voir sur laquelle tu te sens le mieux sachant que selle et pare-brise peuvent se changer! sinon elles sont identiques! (si, les pots n'ont pas la même sonorité aussi)

FredGT69- Lyonnais
- Messages : 509
Age : 55
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
oui et le pare-brise de la GTL n'est pas une référence non plus j'attends mon nouveau P-B cette semaine.
-YVON-- Bannissement
- Messages : 9016
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
J'aime les deux mais après plusieurs essais je n'ai pas eu le choix.
1,90m = GT

1,90m = GT
grand gris- L'éléphant
- Messages : 368
Age : 59
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
grand gris a écrit:J'aime les deux mais après plusieurs essais je n'ai pas eu le choix.![]()
1,90m = GT
J'aime aussi les 2 mais avec 1.72m j'ai opté pour la GTL

harry118- Tex
- Messages : 62
Age : 56
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Merci pour vos réponses
Il faudrait que j'aille essayer un GT et si possible trouver un GTL avec une selle haute pour me faire une idée des 2 dans de bonnes conditions. Les gtl en selle haute n'ont pas l'air courante dans les occas que j'ai vu...bizarre suis pourtant pas un geant avec mon 1.83 m ou alors il y en a qui aime avoir les jambes très repliées !

Il faudrait que j'aille essayer un GT et si possible trouver un GTL avec une selle haute pour me faire une idée des 2 dans de bonnes conditions. Les gtl en selle haute n'ont pas l'air courante dans les occas que j'ai vu...bizarre suis pourtant pas un geant avec mon 1.83 m ou alors il y en a qui aime avoir les jambes très repliées !

vince76- Normandie
- Messages : 45
Age : 44
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bonjour ,
moi je m'en fous je suis pas grand mais pour moi
les grands ne doivent pas prendre une k16 à selle trop haute car tu n'es plus dans la moto mais dans les turbulences 
moi je m'en fous je suis pas grand mais pour moi


bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Même taille... et j'ai choisi la GT pour mon style de conduite. Et aucun souci, avec la selle en position basse.harry118 a écrit:
J'aime aussi les 2 mais avec 1.72m j'ai opté pour la GTL![]()
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Quand j'ai eu la GTL, elle était en selle haute, pas de basse avant 2 mois, je me suis fait 2 ou 3 frayeurs à l'arrêt. Quand la selle à été relookée, le sellier a enlevé 2 cm sur le dessus et 0.5 cm de chaque côté, et maintenant, plus de problème ..... 

-YVON-- Bannissement
- Messages : 9016
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Ghost Dog a écrit:Tu fais quelle taille, Yvon ?
1.73 m.
-YVON-- Bannissement
- Messages : 9016
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Bon je relance un peu le sujet car en ce moment je regarde pas mal les annonces et dans mon coin il y a plus de GTL a prix,kilométrages et options intéressante que de GT.... Du coup je me tâte
Je mesure 1.80m et vu ce que vous marquez plus haut me met un peu le doute. Je suis pas fixé sur l'une ou l'autre, mais sortant d'une Diavel qui n'est pas typé confort, j'ai peur d'être déçu avec une GTL.
J'aime bien le confort, mais j'aime bien aussi attaquer de temps en temps.
Vous en pensez quoi ???

Je mesure 1.80m et vu ce que vous marquez plus haut me met un peu le doute. Je suis pas fixé sur l'une ou l'autre, mais sortant d'une Diavel qui n'est pas typé confort, j'ai peur d'être déçu avec une GTL.
J'aime bien le confort, mais j'aime bien aussi attaquer de temps en temps.
Vous en pensez quoi ???

Titi25300- Messages : 158
Age : 46
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
la GTL en version dynamique et l'ESA en sport tu peux attaquer dur 

Dernière édition par PHOENIX le Ven 31 Mar 2017 - 19:43, édité 1 fois (Raison : 2)
bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Je pense que tu devrais essayer les 2 modèles, tout simplement

Serge57- Ami des chiens
- Messages : 1270
Age : 60
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Serge57 a écrit:Je pense que tu devrais essayer les 2 modèles, tout simplement![]()
Oui c'est ce que j'allais dire , et ainsi tu verras qu'il te faut prendre une GT Noire

________________________________________________
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
PHOENIX a écrit:Serge57 a écrit:Je pense que tu devrais essayer les 2 modèles, tout simplement![]()
Oui c'est ce que j'allais dire , et ainsi tu verras qu'il te faut prendre une GT Blanche![]()










Dernière édition par motarmoric1 le Ven 31 Mar 2017 - 23:06, édité 1 fois
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bouilland 21 a écrit:la GTL en version dynamique et l'ESA en sport tu peux attaquer dur
Oui, même avis, mais je m'orienterai plus vers une GT, plus légère.
-YVON-- Bannissement
- Messages : 9016
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Oui vous avez raison, le mieux est que j'arrive à les essayer toutes les deux.
Mais pas facile, les concessionnaire ne sont pas légion et loin, et un particulier ne me laissera sûrement pas faire un essai.
A voir ......
Mais pas facile, les concessionnaire ne sont pas légion et loin, et un particulier ne me laissera sûrement pas faire un essai.
A voir ......
Titi25300- Messages : 158
Age : 46
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Bonjour titi, moi je possède une GTL de 2011 (les premières) qui est en photo et si tu veux faire un essai il y a pas de problème je suis échangiste
Que pour la pétoche
Mais j'ai beaucoup de boulot en ce moment, mais a l'occasion tu peux venir quand tu veux, surtout que tu es à côté 



bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
T'es échangiste mon canard en sucre ????



Yannis- Le Nettoyeur
- Messages : 5654
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bouilland 21 a écrit:Bonjour titi, moi je possède une GTL de 2011 (les premières) qui est en photo et si tu veux faire un essai il y a pas de problème je suis échangisteQue pour la pétoche
Mais j'ai beaucoup de boulot en ce moment, mais a l'occasion tu peux venir quand tu veux, surtout que tu es à côté
Merci pour l'invitation c'est super sympa.

Si l'envie me prend de vouloir faire un tour en Bourgogne je te ferai signe, sinon en attendant j'ai repéré une GTL d'occase au concessionnaire de Besançon, je vais voir si il y a moyen de faire un essai.

Titi25300- Messages : 158
Age : 46
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
ben oui
trouver un mec qui va te prêter sa pétoche va être dur
surtout en franche comté 



bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
je l'avais vue hier et je voulais te la mettre (l'annonce )Titi25300 a écrit:bouilland 21 a écrit:Bonjour titi, moi je possède une GTL de 2011 (les premières) qui est en photo et si tu veux faire un essai il y a pas de problème je suis échangisteQue pour la pétoche
Mais j'ai beaucoup de boulot en ce moment, mais a l'occasion tu peux venir quand tu veux, surtout que tu es à côté
Merci pour l'invitation c'est super sympa.![]()
Si l'envie me prend de vouloir faire un tour en Bourgogne je te ferais signe, sinon en attendant j'ai repérer une GTL d'occase au concessionnaire de Besançon, je vais voir si il y a moyen de faire un essai.![]()

bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
il y a aussi celle la https://www.leboncoin.fr/motos/1114631901.htm?ca=5_s
bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bouilland 21 a écrit:je l'avais vue hier et je voulais te la mettre (l'annonce )Titi25300 a écrit:bouilland 21 a écrit:Bonjour titi, moi je possède une GTL de 2011 (les premières) qui est en photo et si tu veux faire un essai il y a pas de problème je suis échangisteQue pour la pétoche
Mais j'ai beaucoup de boulot en ce moment, mais a l'occasion tu peux venir quand tu veux, surtout que tu es à côté
Merci pour l'invitation c'est super sympa.![]()
Si l'envie me prend de vouloir faire un tour en Bourgogne je te ferais signe, sinon en attendant j'ai repérer une GTL d'occase au concessionnaire de Besançon, je vais voir si il y a moyen de faire un essai.![]()
MDR Greg


Sur ce, à l'heure actuelle, il est facile d'essayer une moto
En plus de 30 ans de moto, chaque fois que j'en ai vendu, je n'ai jamais laissé essayer une moto...t'imagine, le gus la met par terre, ou crash ou se tire


Yannis- Le Nettoyeur
- Messages : 5654
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
quoi jean
je récupère sa mob et en plus sa femme que je peux faire
je t'imagine même pas 



bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bouilland 21 a écrit:il y a aussi celle la https://www.leboncoin.fr/motos/1114631901.htm?ca=5_s
Oui je l'ai repéré, de plus a 15 min de chez moi, c'est a cause de celle là que je doute, il est bien placé niveau prix/équipements/kilométrages.
Mais ça m’entonnerais que le mec me laisse l'essayer, du moins la mienne personne l'essaye avant de l'acheter.

Titi25300- Messages : 158
Age : 46
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
si tu est pas échangiste comment veux tu que le mec le soit (faute de mentalité car avec une voiture on essayeTiti25300 a écrit:bouilland 21 a écrit:il y a aussi celle la https://www.leboncoin.fr/motos/1114631901.htm?ca=5_s
Oui je l'ai repéré, de plus a 15 min de chez moi, c'est a cause de celle là que je doute, il est bien placé niveau prix/équipements/kilométrages.
Mais ça m’entonnerais que le mec me laisse l'essayer, du moins la mienne personne l'essaye avant de l'acheter.![]()

bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bouilland 21 a écrit:si tu est pas échangiste comment veux tu que le mec le soit (faute de mentalité car avec une voiture on essayeTiti25300 a écrit:bouilland 21 a écrit:il y a aussi celle la https://www.leboncoin.fr/motos/1114631901.htm?ca=5_s
Oui je l'ai repéré, de plus a 15 min de chez moi, c'est a cause de celle là que je doute, il est bien placé niveau prix/équipements/kilométrages.
Mais ça m’entonnerais que le mec me laisse l'essayer, du moins la mienne personne l'essaye avant de l'acheter.![]()
)
Oui mais là, ce n'est pas echanger les motos c'est juste l'essayer. Et puis quand tu vend une moto ce n'est pas comme avec une voiture, c'est quand même plus simple de se mettre au tas avec une moto, sans compter tous les blaireaux qui veulent juste faire un tour pour se faire plaisir.
Titi25300- Messages : 158
Age : 46
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
bon je reste dans ma position du départ
car pour moi tu as le même âge que moi et si tu passes chez bmw moto ( tu as l'âge de la raison et pas du gros connard ) après essayer une moto qui n'est pas la tienne (on fait gaffe) je suis peut être con mais j'ai le cœur sur la main 


bouilland 21- Chef de Cave
- Messages : 4838
Age : 45
Re: Choisir : K 1600 GT ou GTL ?
Attends Greg j'arrive avec ma Mémère....je cherche à la vendre, voire la donner....

Yannis- Le Nettoyeur
- Messages : 5654
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