Du rêve au cauchemar

Possesseur comblé d'une K16 GT de juin 2014 achetée en 2017, je trouvais que c'était la meilleure moto et de loin. Jusqu'au 30 janvier 2022 ! Après avoir très peu roulé pendant 2 ans cause situation sanitaire et suspension de permis de 6 mois, je contrôle les niveaux et je redémarre ma machine quasi au 1/4 de tour malgré une batterie un peu faiblarde. 8 km plus loin, je fais la pression des pneus à la station service. Elle n'en redémarrera pas ……
Pensant à un manque de charge de la batterie, je la démonte, je la charge 6 heures et je tente à nouveau ma chance. Rien si ce n'est un bruit un peu strident de pièces métalliques qui entrent en friction. Pas d'assistance à 8 km de mon domicile, je prends mes dispositions pour transférer la bête chez BMW Altitude 38 à Vienne où je reçois un très bon accueil. Diagnostic : roue libre de démarreur, je découvre que le problème est récurrent et sans trop de difficulté, sur la base d'un entretien suivi et d'un historique limpide, j'obtiens une prise en charge de 50% des pièces par BMW ce qui m'amène à un devis de 650 € que je valide même si sur un machine de ce niveau une telle défaillance à 53000 km m'interroge.
Tout aurait du s'arrêter là et j'aurais dû récupérer ma machine pour de nouvelles chevauchées quelques jours plus tard. Que nenni !
J'appelle début de semaine suivante. Ma machine est en cours de remontage, mais on m'indique qu'il faut vérifier car "il y a une anomalie" et on va me tenir au courant.
Le lendemain non seulement on me tient au courant mais surtout on m'électrocute " le tendeur de chaine de distribution n'a pas joué son rôle, les pistons ont tapé dans les soupapes, le moteur est HS, il faut le remplacer, il coute 12000 € HT" !!!!!!!
Mon niveau en mécanique est plutôt faible mais j'ai compris l'essentiel : ma machine est morte puisque c'est grosso modo sa valeur. Je trouve cela tout simplement inacceptable. La machine fonctionnait parfaitement - pas un voyant - pas un bruit suspect. Elle ne redémarre pas à une station service et ….. le moteur est HS.
Nouvelle séance de négo entre la concession (qui fait plutôt bien son job) et les services techniques de BM et nouvelle prise en charge de 50% des pièces.
Sauf que là 50%, c'est très insuffisant et il me reste 7500 € à payer sans que je n'en connaisse la raison.
Prise de contact avec le service client pour améliorer le niveau de prise en charge et là ce n'est pas la même musique, on fait semblant de m'écouter, on doute de mes propos, on ne me donne pas de nouvelles pendant 2 semaines, on m'adresse un mail par lequel on a résolu mon problème et que je vais recevoir l'attestation de conformité demandée, j'appelle pour comprendre on me dit qu'on s'est trompé de client !!
Et enfin, je reçois un appel pendant lequel sur un ton chirurgical, on m'annonce que rien de plus n'est envisageable en terme de prise en charge.
En résumé, après avoir basculé depuis 8 ans chez BM notamment pour des raisons affichées de qualité de construction et de robustesse et avoir fait le choix d’une K 1600 GT qui se positionne comme une des machines dont le tarif est parmi les plus élevés sur le marché, voilà comment on bascule du rêve au cauchemar et je n'ai plus aucune solution.
Chers collèges possesseurs d'une K16, j'espère que mon cas restera unique et que vous ne connaitrez un arrêt fatal comme je l'ai connu.

Plutôt infâme et cruelle pour toi cette histoire Christophe.
Notre ami Kenosha présent ici pourra peut être nous éclairer un peu plus sur le pourquoi ou le comment se fait il que cela puisse arriver comme cela, sans prévenir, sans voyant allumé rien.
Huile trop vieille qui a figé des pièces, comme je n'ai aucune compétence en mécanique j'aurais souhaité savoir comment c'est possible.
Cela ne résoudra en rien le problème de Christophe et je le regrette.
Comme le tendeur de chaine de distribution n'a pas joué son rôle c'est tout de même une défaillance du moteur non?

Pourquoi ce genre de comportement de la part de la marque ne m'étonne même plus ?


sur le forum malgré tout.

A priori ce n'est pas un cas isolé mais BMW ne fera rien de plus malheureusement!
ce n'est pas un cas isolé mais il y n'y en a pas eu suffisamment pour faire un rappel ou une prise en charge digne de ce nom.
Maintenant pourquoi ce tendeur ne fait pas son boulot là est la question!
Est ce que les conduit d'huile se bouche avec les résidus d'embrayage ou autres, c'est assez difficile à voir.
Le fait qu'une mécanique roule peu n'est jamais bon il est toujours préférable de rouler souvent même peu, cela entretien la mécanique plutôt que de la laisser reposer
Pour Christophe il y a aussi la solution de trouver un mécanicien hors BMW qui veuille bien diagnostiquer et éventuellement réparer le moteur ou trouver un autre moteur d'occasion avec les risques que cela peut entrainer.
Tiens nous informer et bon courage à toi mais est ce que le concess participe ou c'est uniquement a prise en charge de BMW?

A l'occasion, tu pourras te trouver un AVATAR


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Vincent

Salut Christophe,

D'après mes connaissances, soit le tendeur était mal réglé, soit il a cassé, le résultat étant que la distribution a sauté un ou plusieurs crans et, comme haut moteur et vilebrequin/pistons étaient désynchronisés, les pistons ont tapé dans les têtes de soupapes en les tordant. Bref tout est endommagé d'après tes propos : haut-moteur/pistons/cylindres.
Par contre je suis surpris que la casse ne soit pas produite à haut-régime en engendrant un blocage moteur et roue arrière. Et si le tendeur a cédé au redémarrage à la station d'essence, habituellement, le régime de rotation étant très faible avec l'entrainement du démarreur, les soupapes "calent" les pistons sans engendrer de dégâts ou un remplacement de soupapes à la rigueur.

Allo Kenosha, qu'en dis-tu ?

J'en dis que je suis consterné quand ce type de problème arrive, en dehors de nos vieilles R8 (moteur C) ou Dauphine (moteur B), hélas fréquent. Mais d'une autre époque.
Consterné et triste pour notre ami.
Alors ce que je peux en dire...
Le seul réconfort à lui apporter, pour avoir vu un nombre incalculable de saut de courroie (neige, sac plastique, etc...) avec un client... dépité, c'est que curieusement les sauts de courroie ou ici chaine, se produisent le plus souvent sous démarreur.
On s'en fout ? Pas tout à fait.
La vitesse de rotation du vilo est alors extrêmement faible et celle des AàC 2 x fois moindre.
Et ça c'est super important comme évoqué ci-dessus par nos amis.
Car le risque de "flambage" de plusieurs postes est quasi nul. Donc, dans le meilleur des cas espéré, il n'y aura qu'un seul cylindre touché.
Cette moto n'ayant ni linguet, ni culbuteur, donc ni tige, ni lourd volant d’inertie, il y a très peu de "malchance" que la distribution puisse être affectée, pas plus que les cylindres ou la chambre de combustion.
Pour finir, vu la faible vitesse de rotation soulignée juste avant, je serais très surpris que la calotte du piston soit percée. Sur certains moteurs diesel (J), un saut de courroie ne pose aucun autre souci que celui d'avoir à remplacer tous les culbuteurs cassés. Idem sur un moteur F, mais les soupapes sont "radiales", ce qui explique cela.
En conclusion, malgré "le choc" initial de cette catastrophe, il serait possible de la relativiser la partie émotion, en s'orientant vers deux aspects distincts :
- même si cela me gêne et que je ne vois pas quoi, n'y a-t-il pas eu une erreur de manip lors de la réfection de la roue libre ? De plus, avant de rendre la machine, si faiblesse du tendeur, tout professionnel avec une oreille lambda, est capable de discerner un souci de tendeur. Le clic, clic typique (surtout dans de l’alu) est très audible.
- chaine et tendeur ne sont pas des pièces d'usure. Avec un entretien vidange "normal", il est anormal que le tendeur puisse se casser ou se bloquer, sauf si action extérieure (roue libre, contamination huile, etc…).
Je suppose que le prix annoncé est celui d'un pur échange standard. C'est peut-être un peu trop précipité à ce stade. La seule dépose culasse devrait permettre de statuer sur la réfection que des seules pièces endommagées (soupapes, guides, tendeur, chaine). Mais peut être fut-ce fait ?
Pour lui remonter le moral, même une bielle au travers du carter, peut se réparer, alors…
Pas facile de donner de faux espoirs, mais vu le montant annoncé, ça vaut le coût de tout regarder avec calme et sérieux. Bien sûr les conseilleurs…

Courage !

Merci de ton précieux éclairage Jean-Michel.

Christophe, à toi d'approfondir la question. Ce serait bien de nous tenir au courant du diagnostic détaillé des avaries et de la réparation, partielle je l'espère, que tu vas décider de mener.

A bientôt

Merci oh Maître Jean Michel, tes explications sont limpides que maintenant (à l'instant T) je sais.
Mais je sais aussi que demain je ne saurai plus....
Néanmoins Christophe, tu tiens peut être là un début de moyen de discussion avec le concessionnaire?
Courage et surtout tiens nous au courant stp.

merci par avance

SAlut navré pour ce qui t'arrive mais je suis dans le même cas que toi.
Panne lors d'une balade, arrêt normal pour une pause, la moto n'a jamais redémarré.
Dépanné par BMW car bloqué à 600 de chez eux, au départ on partait pour un remplacement de batterie, puis roue libre du démarreur pas ça non plus ; ils ont regardé le démarreur, non plus.
Bref ils ont trouvé un décalage de la chaine de distri sans pouvoir me donner la cause. Ils ont remonté et constaté que 4 cylindres sur 6 avaient des soucis.
Les sommes annoncées pour les réparations étaient de l'ordre du cauchemar. 2000 € pour l'établissement d'un devis complet (oui car faut tout démonter pour avoir accès aux soupapes) 3500 € en fonction du nombre de soupapes touchées et si des pistons sont touchés on n'en parle même pas dixit le mécano BM.
Bref, dégouté j'allais vendre la moto pour pièces ou en pièces détachées sur leboncoin.
J'ai quand même déboursé 580 € pour sortir la moto de la concession car ils avaient bossé un peu dessus.
En parlant avec un groupe de motard à côté de la maison, l'un d'eux m'a donné l'adresse d'un mécano indépendant. La moto est maintenant chez lui et en attente des pièces pour la réparation.
Au final 4 soupapes HS, des soucis d’étanchéité sur d'autres soupapes, mais résolu avec un rodage de toutes les soupapes, toute la distribution va être refaite remplacement des 4 soupapes, passage aux ultrasons de la rampe d'injection.
Bref si tu veux plus d'infos n’hésite pas a me contacter par MP et on en discute au tel sans souci.
Ne baisse pas les bras, cette bécane vaut le coup d'y jeter un autre regard.

  Très heureux de t'accueillir parmi nous 

meloce a écrit:SAlut navré pour ce qui t'arrive mais je suis dans le même cas que toi.

Bref ils ont trouvé un décalage de la chaine de distri sans pouvoir me donner la cause. Ils ont remonté et constaté que 4 cylindres sur 6 avaient des soucis.
.

Bonjour,

Ça c'est le pire scénario possible : la chaine (courroie) ne saute juste que d'une dent, à vitesses de rotation élevée (donc aucun blocage du moteur + énergie d'inertie énorme) et selon la conception de la distribution, ici une moto..., ça ne pardonne pas.
La conséquences immédiate étant que les soupapes d’échappement, entrent en contact avec les calottes pistons en fin de PMH.
Flambage des tiges dans le meilleur cas. Pliage dans le pire cas assuré !
Et là, il ne faut pas juste se contenter de les remplacer, mais d'observer avec la plus grande des prudences, la possible formation de micro fissures internes dans le diamètre interne de leurs guides.
Loin d'être un exercice facile, même pour un bon professionnel, l'interprétation de ce type de fissure, relevant de la radiographie médicale (comme pour nos os).

Cet autre exemple de défaut, souligne une "sensibilité" de la fonction maintien de tension de la chaine sur ce moteur.
Etre très prudent sur la qualité des huiles employées (surtout le respect des viscosités) et avoir une approche "préventive", me parait loin d'être inutile.
Moteur chaud au ralenti, un petit tournevis délicatement placé sur le couvercle de tendeur, sa meilleure des deux oreilles, le tout ne prend que 10 sec...

Lors du démontage la tronche des soupapes

Par contre autre découverte et de taille celle là une vis "bloquée" dans la chambre d'admission de la culasse.
pour info cette vis ne provient pas de notre démontage. Et n'est pas à l'origine du soucis initial car pour la sortir de son logement improbable il a fallu un chasse goupille et un petit coup de maillet.


Cette vis provient soit d'un démontage antérieur à la vente soit lors du montage du moteur en usine.

Oupsss ????

m'enfin !

Les chirurgiens aussi oublient parfois des pièces dans notre corps

PHOENIX a écrit:Les chirurgiens aussi oublient parfois des pièces dans notre corps

Z'ont du planquer quelque chose dans mon bide vu que je suis ballonné !!

Le démontage a t il été fait par BMW ?

ours57 a écrit:Le démontage a t il été fait par BMW ?

non par mes soins avec le mécano. Apparement ce serait une vis qui proviendrait du collecteur d'admission. Ce sont les mêmes vis. Celle-là a bien chauffée et tapé un peu de partout. Je l'ai coulée dans la résine afin de la conserver comme souvenir

Salut Jérôme, ça faisait un moment que je ne t'avais pas vu, tu ne viens plus guère dans le "café d'en face"! Désolé d'apprendre ce qui est arrivé à ta K16, décidément, après la RT, c'est pas bol... Heureusement, si tu as trouvé un indépendant capable pour y remédier, ça va s'arranger. Peut-être à un de ces jours!

Tiens, mais que fais-tu ici ?
World is very small indeed...
Et avec Moliens pour épicentre...

Plus sérieusement, le pire du pire des pires scénarios, oops des scenari, certo que si.
Un enfoi... qui laisse tomber un corps étranger (sans papier) dans l'admission et sans le dire à quiconque !
Horrible, mais pas si peu fréquent que cela...
Quel cauchemar que toutes ces infos relatées ici. Sincèrement désolé pour ton ami Jérôme.

28 x sorties cet hiver avec la nouvelle RT toujours en cours d'amélioration (pour finir le travail bâclé du fabricant...), la dernière étant le Mt Aigoual, sans les skis. La prochaine Anduze (once more) via les Cévennes, une nouvelle fois cette année.

Au plaisir de se revoir, around here or in Texas ?
Keep rolling !

Bonjour Jérôme et

Merci a tous pour vos messages bienveillants et qui me permettent de mieux comprendre la défaillance mécanique de ma machine et surtout la défaillance de BMW !!
Jérôme, as tu d'ores et déjà une idée du prix de la réfection de ton moteur par le mécano indépendant ?
L'un d'entre vous a-t-il une idée du prix d'un moteur d'occasion et ou il serait possible de s'en procurer un ?
En fait, je suis en train de comparer les différentes options possibles avant de retourner en concession dans le courant de la semaine.
Au final, quand je vois le prix des pièces d'occasion sur cette machine, je me dis qu'une hypothèse possible permettant de perdre le moins d'argent pourrait être de la récupérer pour la vendre en pièces détachées et m'en acheter une autre mais cela me fait mal au cœur que cela se termine comme cela car elle est vraiment en super état

Bonjour Christophe,
Etrange sentiment de te souhaiter la bienvenue dans ce contexte ...

Kenosha a écrit:Tiens, mais que fais-tu ici ?
World is very small indeed...
......
Au plaisir de se revoir, around here or in Texas ?
Keep rolling !

Je visite, dorénavant aussi doté d'une K transversale...
If you're riding this side of the "Géant de Provence", why don't you drop me a warning? Ce serait un plaisir de faire un bout de route à l'occasion.

CP666 a écrit:Merci a tous pour vos messages bienveillants et qui me permettent de mieux comprendre la défaillance mécanique de ma machine et surtout la défaillance de BMW !!
Jérôme, as tu d'ores et déjà une idée du prix de la réfection de ton moteur par le mécano indépendant ?
L'un d'entre vous a-t-il une idée du prix d'un moteur d'occasion et ou il serait possible de s'en procurer un ?
En fait, je suis en train de comparer les différentes options possibles avant de retourner en concession dans le courant de la semaine.
Au final, quand je vois le prix des pièces d'occasion sur cette machine, je me dis qu'une hypothèse possible permettant de perdre le moins d'argent pourrait être de la récupérer pour la vendre en pièces détachées et m'en acheter une autre mais cela me fait mal au cœur que cela se termine comme cela car elle est vraiment en super état    

Salut
j'ai devis à 2000 euros pièces et main d'oeuvre pour la réparation qui comprend:
Remplacement de 4 soupapes
remplacement chaine de distribution + tendeur de chaine
tous les joints et joints spy haut moteur
Rodage des 24 soupapes
Passage ultrasons de la culasse, des soupapes, de la rampe à injection complète
Vidange, filtres, bougies
plus diverses vis et joints
Bon je file la main pour certaines tâches, avant de lui porter la moto j'avais déposé tous les carénages, j'ai effectué moi même le rodage des soupapes (pour info j'ai un cap mécanique auto qui date mais il y a des restes)
Il restera à voir combien de poussoirs seront à commander en fonction des jeux que nous allons trouver au réglage des soupapes.

Après ta question de voir un moteur d'occaz j'en avait eu l'idée et en discutant avec mon mécano a moins de le prendre chez un pro c'est assez délicat car tu n'auras aucune garantie qu'il tourne une fois remonté. J'en avait trouvé un a 1500€ au dessus de paris mais le gars m'a paru pas trop net soit disant il vendait le moteur de SA k1600 suite à une chute mais en regardant toutes les annonces qu'il avait posté il y avait beaucoup de pièces de plusieurs modèles bmw.... il a dû tomber pas mal de fois
N'hésite pas a me contacter si tu veux plus d'infos