Quelle essence pour nos K16

Bonjour au Forum,

Je voudrais savoir quel type d'essence vous mettez dans votre belle sachant que le concessionnaire qui m'a vendu la GTL recommande du 98 exclusivement et la notice de bord du 95.

Alors utilisez-vous du 98 ? Du 95 ? Alternez-vous les deux ? Et le E10 ?

Avez-vous déjà comparé les consommations en fonction des différents carburants ?

Merci pour vos retours et bonne route

Perso que du 98 dans tous mes véhicules essences.

Tant qu'on trouve du 98, on en met dans les 2 motos, sinon 95... Ce qui arrive 1 ou 2 fois par an.

Ma moto vient de passer les 120000 km et ne roule qu'avec de la 95
Aucun problème mécanique à signaler  

Comme moi que du 95 et jamais eu de soucis.
Que ce soit avec la K16 ou les FJR1300.

Pareil que du 95 et no problem !!

Merci de vos réponses qui sont donc partagées entre exclusivement 95 et exclusivement 98.

Kenosha, as-tu un avis sur la question ?

Concernant l'E85, mon fils garagiste ne possède pas la licence spécifique moto pour l'exploitation de son logiciel de modification des cartographies et son coût est prohibitif pour moi. Sinon, je suis très satisfait des autos modifiées et on peut tjs prendre du carburant normal, dommage.

Bye

Bonjour,
En ce qui me concerne, je mets du 98.
Le pouvoir ininflammable du sans-plomb 98 est plus élevé, et celui-ci offre par conséquent une meilleure préservation du moteur, mais aussi de meilleures performances.
Le SP 95-E10 se distingue quant à lui par une teneur en bioéthanol de 10% (le SP 95 ne le précise pas, mais il contient 5% de bioéthanol.

Papyrus a écrit:Merci de vos réponses qui sont donc partagées entre exclusivement 95 et exclusivement 98.

Kenosha, as-tu un avis sur la question ?

Concernant l'E85, mon fils garagiste ne possède pas la licence spécifique moto pour l'exploitation de son logiciel de modification des cartographies et son coût est prohibitif pour moi. Sinon, je suis très satisfait des autos modifiées et on peut tjs prendre du carburant normal, dommage.

Bye

Bonjour,

Pourquoi moi, je n'ai rien fait !

Vaste sujet, pas nouveau et pour être honnête, pas facile à aborder.

Enfin aborder si, mais y répondre non.

Pourquoi ? Parce qu'il est bourré d'exceptions (1), dans une trame générale (2).

- La globalité (2), c'est que nos moteurs sont conçus, développés, par des petits bonhommes communément appelés ingénieurs.
Non ils ne sont pas toujours ingénieux, la plupart n'ayant jamais déposé le moindre de brevet de leur vie.

On s’égare ? Bah fallait pas me demander...

Donc ces bipèdes, suivent des règles que l'on appelle "Poltech" (Politique Technique d'entreprise).

C'est la bible du métier, basé sur l'expérience, la capitalisation, celles des anciens (que l'on a jeté sans aucune hésitation à la retraite).
Elle est de plus en plus proche, de constructeur à constructeur, vu que tout le monde copie tout le monde (oui même les français) via le Benchmarking (analyse de la concurrence).

Donc la conception d'un moteur se fait selon un cahier des charges très strict, où les fondamentaux servent de fil rouge. On y trouve les incontournables imposés par les lois, que sont pollution (emission test) et sécurité (réglementations). Ensuite coût et performance (conso). Sans oublier poids, architecture et durabilité. Tous ces critères fondamentaux sont orientés, guidés, selon la Poltech d'entreprise.
C'est ainsi que l'on constate quelques différences de constructeur à constructeur. Honda par exemple et ses moteurs fiables, mais linéaires. KTM, Ducati et leurs moteurs rageurs. Aussi les différences d'architecture, 4 cyl en ligne, en Vé, bi-cylindres, etc...

Ensuite et le plus dur, quand les choix de base sont figés, validés, pas les instances décisionnelles, le développement peut prendre place. Sachant que s'il est possible de concevoir une auto en presque 2 ans, il faut bien plus de temps pour développer un moteur ou une boite de vitesses.

Chaque moteur est souvent différent de son concurrent, selon ce qui est recherché : perf max, conso, fiabilité, utilisation.
Tout ce qui tourne autour du rendement thermodynamique du moteur sera sensiblement différent, notamment en matière de conception de la chambre de combustion (mais pas que).

Alors oui, tous nos moteurs sont conçus pour accepter et fonctionner parfaitement, avec du carburant dit de base, soit en Europe du E95 (avec 5% de calva). Merveille des nouvelles technologies (sonde de cliquetis), ils peuvent aussi fonctionner avec des carburants de moindre qualité, dans les pays traversés (Afrique - Asie), mais avec une perte de performance à la clé.

1- Les cas particuliers, les exceptions (1).
Mais il y a un mais. Car si les carburants qui sont mis à notre disposition sont normés très rigoureusement, audités, donc constant en qualité (malgré tous les propos des négationnistes détracteurs en tout genre), il reste quelques grains de sable à prendre en considération.

Selon les conceptions, on l'a vu, quelques peu différentes choisies par les constructeurs, il peut se manifester des phénomènes indésirables, dont le plus connu est le fameux cliquetis. Ce cancer des moteurs, capable dans les cas les plus sévères (Pmax / pleine charge), de détruire un moteur... en quelques secondes (grignotage des bords de pistons) !

Mon expérience perso en matière de cliquetis avec la K16 est loin d'être un succès vis à vis de ce fabuleux moteur. Sans nul doute lié à la cartographie des 1er modèles 2011 (bien trop d'avance en transitoire) en addition avec une forte consommation d'huile à cause du système de recyclage des vapeurs d'huile mal calculé (avec encrassement de la chambre de combustion à la clé = augmentation du Tx de compression), ce moteur me gratifiait de bonnes rafales de cliquetis en forte charge et balayage.  

Et donc, m'imposait l'utilisation de 98, en parfaite contradiction avec tout ce qui a été très rapidement évoqué ci-dessus !

Quand je vous dit qu'en matière de mécanique, il n'existe jamais de solution  parfaite, mais seulement qu'une somme de modestes compromis !

Oui comme en politique, mais eux, ils ne le savent toujours pas...

Merci pour ton retour Jean-Michel.

Pour revenir au contenu de ta réponse et rebondir sur quelques éléments, j'apporte quelques éléments sur ce que mon fils m'a expliqué concernant la reprogrammation :

* Une reprogrammation permet toujours d'améliorer le fonctionnement du moteur à bas régime, car pour satisfaire au mieux aux règles d'homologation européenne les constructeurs appauvrissent sciemment le mélange air/essence (= rapport stoechiométrique 14,7/1) pour obtenir de meilleurs "scores" au test d'émissions polluantes et au classement EURO/vignette Crit'Air. La reprogrammation permet donc d'arrondir le fonctionnement à bas régimes par augmentation du couple et, partant, diminution de la consommation (= meilleur rendement). Ensuite il est bien sûr possible d'améliorer le fonctionnement à mi et haut régime, notamment de manière plus spectaculaire sur les moteurs compressés ou turbocompressés.

* La reprogrammation évoquée ci-dessus peut aussi servir à un passage à l'E85 avec des paramètres spécifiques à ce carburant (avance à l'allumage...)

* Reprogrammation/paramétrage de la cartographie sont à réserver à des professionnels qui savent sur quels paramètres intervenir et dans quelles limites. Les spécialistes de la reprogrammation fleurissent, mais assez souvent sans comprendre les implications de certains paramètres et le moteur peut surconsommer notablement et surtout être fragilisé de manière irréversible (le cliquetis par exemple dont parle Kenosha) ; les clients sont pourtant très satisfaits en partant de chez le préparateur, mais parfois ça ne dure pas bien longtemps.

* Les boitiers additionnels ne sont pas assez souvent optimisés pour une motorisation donnée et une reprogrammation est plus efficace (mais non-réglementaire), par exemple un de mes véhicule est équipé d'un boitier qui a lui-même été optimisé.

* La reprogrammation peut exiger un démontage physique de la carte de gestion moteur, beaucoup plus couteux en MO, et non un simple branchement sur la prise diagnostic OBD.


En conclusion sur le sujet, je vais faire le plein en priorité de 98 et me contenter du 95 quand la station n'en propose pas.

Bye

Papyrus a écrit:Merci pour ton retour Jean-Michel.



* Une reprogrammation permet toujours d'améliorer le fonctionnement du moteur à bas régime, car pour satisfaire au mieux aux règles d'homologation européenne les constructeurs appauvrissent sciemment le mélange air/essence (= rapport stoechiométrique 14,7/1) pour obtenir de meilleurs "scores" au test d'émissions polluantes et au classement EURO/vignette Crit'Air. La reprogrammation permet donc d'arrondir le fonctionnement à bas régimes par augmentation du couple et, partant, diminution de la consommation (= meilleur rendement). Ensuite il est bien sûr possible d'améliorer le fonctionnement à mi et haut régime, notamment de manière plus spectaculaire sur les moteurs compressés ou turbocompressés.


Bye

Avec plaisir,

Il faudrait des heures pour balayer ce sujet...

Pour la reprogrammation, ayant été des décennies de l'autre coté de la barrière, celle qui sépare le client honnête de celui qui a installé très discrètement un boitier, mais qui se garde bien de le signaler (et qui vient pleurer quand son moteur est détruit...), j'aurais un avis bien plus nuancé...
Bien sûr qu'il est possible bidouiller les perfs d'un moteur, de booster de la Pmax (souvent recherchée). Mais quel Remy-Bricole-Tout connait parfaitement le calcul de "tous" les composants internes au moteur ? Ceux affectés pas sa manip ?
Par exemple, le calcule des coussinets sputter à installer, requis pour faire face à une Pcyl augmentée ?
Idem avec un autre exemple, celui du turbo TGV (variable). Il travaille toujours a son régime d'efficiency maximum, proche de la survitesse.
Le moindre paramètre bricolé va lui faire passer cette limite, avec le fluage immédiat de la roue de compresseur (en alu).

Et la liste des exemples est longue, très longue.

Agir sur une base définie par les gens de la MAP, qui ont 20 ou 30 ans de métier (voire plus), l'expérience maison, est certes très possible, mais pour le moins présomptueux. Bien sûr que cela va fonctionner, puisque qu'aujourd'hui, en plus de la marge de sécurité, qui peut se targuer de rouler à la Pmax ou en charge max bien longtemps ? Bien sûr que les "emission test" impose de sortir du traditionnel rapport stœchiométrique, pour aller vers la "lean combustion". Mais tous les composants sont conçus pour fonctionner en parfaite adéquation thermique et de résistance des matériaux.

Merci à l'électronique, à noter qu'il est aujourd’hui très facile de prouver qu'un moteur a été bidouillé, avec toutes les conséquences physiques (financières) et juridiques (accident) que cela impose.

Mais ceci n'est qu'une simple observation, surtout pas une leçon de civisme.

Bonne route,

Merci de ces précisions Jean-Michel,

Je précise que j'aime me cultiver et apprendre de nouvelles choses. Le domaine technique m'intéresse particulièrement et je possède des notions de base dans des disciplines diverses et je m'en suis servi, par exemple pour fournir un personnel adapté dans l'industrie ou l'artisanat avec montage de formation sur mesure, ou dans mon rôle de chef de plateforme dont une part des responsabilités concernait la construction et la modification du site sur l'autoroute A43/ancienne RN et le tunnel de Maurienne en collaboration avec les maitres d'oeuvre au sein ou pour la maitrise d'ouvrage en génie civil, réseaux et information de gestion de flux, puis de la maintenance du site pour un dispositif novateur au moins au niveau européen.
Je suis peu doué manuellement, et c'est un euphémisme, mais j'appréhende bien les concepts généraux.

D'autre part j'ai répercuté des informations reçues de l'un de mes fils qui lui est un pro de l'entretien des véhicules sportifs (GTR, Audi RS/R8, Ferrari, M3...) et de la préparation circuit et drift.

J'espère que le sujet aura intéressé les membres du Forum y compris sur les aspects plus techniques.

Bye

Quoi de plus beau, de plus respectable, que la passion ?
La preuve : ce moteur unique de cette K16...
Au plaisir, have fun.

Des exposés toujours très instructifs

Intrusifs, je ne sais pas, mais la K16 est l'essence de nos vies et le moteur de nos envies.

Pensée du soir, bonsoir.

mansail a écrit:Des exposés toujours très instructifs

Peut être voulait il écrire "instructifs"

Ok je corrige

Mansail a écrit:@mansail a écrit:
Des exposés toujours très instructifs

Ouf, mais je persiste et signe

la K16 est l'essence de nos vies et le moteur de nos envies

mansail a écrit:Des exposés toujours très instructifs

Comme la recette du veau Marengo !

Coucou à vous deux...

et cette marche arrière ? Elle va de l'avant ?

Ah, la marche arrière !

Je trouve que ça sent le chaud, ou est-ce que moteur après une balade ?, mais avec mon poids et la selle haute qui ne me permet pas de soulager l'engin autant que je le voudrais... Je croise les doigts, car j'ai relevé pas mal d'avaries sur cette marche arrière dans le Forum.

Bonne journée,
et également dans mon Inventaire à la Prévert: aux instructifs, intrusifs, inactifs, inattentifs, incitatifs, incisifs, indicatifs, informatifs, infinitifs, ingestifs, inhibitifs, innoculatifs, inoffensifs, inquisitifs ,inclusifs, insinuatifs, instinctifs, interruptifs, introductifs, introspectifs, intuitifs, invasifs, inventifs de tout poil

Et moi suis bien content de ne pas l' avoir cette marche arrière

Moi je l'ai et ......je peux toujours pas m'en servir...et il semblerait que ça vient pas de l'essence 95/98 .J'ai refusé leur proposition de 50% que de la pièce; reste à ma charge 350 €.(pour un défaut de conception je suis pas d'accord).
Je roule avec du 95 et pour l'instant à part cette marche arrière elle fonctionne nickel.
Bonne journée à vous tous et bise à Mme KENOSHA au plaisir de rouler bientôt ensemble.

Scandaleux ! Action juridique via ton assureur ?

Je suggère de commencer par échanger avec le concessionnaire et, vous ne trouvez pas de terrain d'entente satisfaisant pour toi,de lui signifier que tu vas envoyer un LRAR au service commercial de BMW France, le concessionnaire en copie. En général le problème se débloque rapidement.
Et sinon tu rédiges et fais partir ton LRAR et une solution sera trouvée par le dialogue importateur/concessionnaire. Tu devras évoquer les soucis techniques, les démarches effectuées auprès du concessionnaire, ses réponses et bien sûr les dates (rester factuel, pas d'implication "émotionnelle", pas de griefs contre un agent de la concession).

Salut tout le monde e!
J'espère que vous allez bien.
Je viens d'aller chercher ma (nouvelle) belle !
Après lecture du manuel, je reviens sur l'éternel débat du sp98 (que j'ai toujours mis dans mes meules) vs E10 !
Vous en pensez quoi (compte tenu) de la nouvelle norme Euro5 notamment ?
(mon conces me préconise du 98)
Mici les amis

Avec les greves j’ai mis ce que j’ai pu… et quand il y en avait

Gil

Je met régulièrement du e10 dans la mienne, je l’ai seulement depuis mi aout et 4500kms.


Avec la k1300 s je mettrais du 98

Gil

Pourquoi payer plus cher ?
Dans mes deux précédentes FJR (2006 et 2013) et dans la K1600 je n'ai mis que du E10 c'est à dire depuis au moins 15 ans.
Je n'ai jamais eu de soucis avec aucune des trois coté carburation et de toute façon c'est ce que préconise les fabricant.
Le 98 actuel n'a de toute façon plus rien à voir avec le 98 (super) d'il y a 20 ans.
Le 98 j'en met juste dans mes anciennes BM, la Z1300 ou la CBX et c'est tout.
J'ai aussi déjà mis du 98 dans la K16 lorsqu'il n'y avait rien d'autre (J'ai pas osé essayer le gasoil) et j'ai vraiment pas senti de différence avec l' E10.

Le E10 est parfaitement adapté aux motos modernes donc aux K 16.

Il est vrai que l'essence étant très peu taxée, si bon marché, on peut se permettre de mettre du 102 sans souci.

De mon côté je n’utilise ce qui est requis.
Non pas par des "on dit" ou autre conseil de spécialistes, mais par le bon sens pragmatique.

Si la 90S manifeste sa réprobation par de belles salves de cliquetis, elle a droit à du 98.
Idem pour la 1200 GS dans les montées un peu raide.
Pire la K16, une plaie sur cet aspect, mais certainement lié à l'encrassement des culasses, elles-mêmes polluées par les imbrûlés, la conso d'huile (2011).

La 1250 GS, ainsi que la 1250 RT, jamais eu besoin de mettre autre chose que du simple E10 et ce, en toutes circonstances. Merci aux nouveaux détecteurs...

Idem, je met indifféremment du e10, du 98 et (plus rare) du 95 et je n’ai jamais senti la moindre différence

Gil

Bonjour,
Personnellement, je met du 95. C’est ce que l’ancien propriétaire méttait. Elle tourne trés bien. C’est une K1600 GA de 2018. 19500 km.D’alleurs dans la documentation BMW préconise l’E10.
Du coup, j’hésite à changer d’essence.

Cordialement

Je roule "exclusivement" sans jeu de mots avec de l'E10 depuis plus de 60 000 km et à ce jour aucun problème particulier.........enfin si j'ai un problème avec c'est que je crève bien plus que de normal mais je ne pense pas que cela soit à cause de l'essence

Bonjour,

Je vais envoyer un mail à ma concession pour arrêter mon choix. Je vous tiens au courant.

Cordialement

La réponse sera  E10, ce qui est spécifié dans la notice.

Yannick a écrit:Bonjour,

Je vais envoyer un mail à ma concession pour arrêter mon choix. Je vous tiens au courant.

Cordialement

Je ne suis pas certain que le concess soit le meilleur conseillé il te diras très certainement du 98 alors que BMW indique clairement que le E10 est très bien!

Ce choix revient très souvent il faut avoir que les moteurs actuels ont un calculateur qui adaptera l'allumage et le débit d'essence selon le carburant utilisé!
Certains ont mis du E85 et le calculateur corrige afin d'avoir le meilleur ou moins mauvais rendement.
A l'usage certains sentent une différence de comportement du moteur selon le carburant, personnellement j'en suis bien incapable mais si l'on change de carburant sans prévenir l'utilisateur combien verront ils la différence et sauront ils dire quel est le carburant utilisé.........
Il y a même certains utilisateurs qui arrivent à dire qu'il manque ou qu'il y a 100 grammes de plus sur un pneu, ce genre d'affirmation me surprend toujours un peu.........

Complétement en accord avec toi compère Muppets.

jll78 a écrit:
Il y a même certains utilisateurs qui arrivent à dire qu'il manque ou qu'il y a 100 grammes de plus sur un pneu, ce genre d'affirmation me surprend toujours un peu.........

100 gr peut être pas, mais 500 là je le sens c'est sûr, mais toi quand tu le sens c'est trop tard, t'es sur la jante

******

Sinon, moi je mets du 98, et s'il n' y en a pas, du 95E10

Effectivement lorsqu'il me reste 100 gr je le sent

En ce qui me concerne je mets systématiquement du 98
S'il n' y en a pas à la station je mets du 95E10